文化影響力還不夠，主要不是缺少生產(chǎn)力，而是不了解國外的需求。這同樣需要尊重商品生產(chǎn)的基本規(guī)律，需要找到適當(dāng)?shù)氖袌觥⑾M(fèi)者，讓文化產(chǎn)品在市場中去優(yōu)勝劣汰，而不能像以前那樣，硬性輸出。

中國人學(xué)阿拉伯語的很少，但是幾乎人人都知道《天方夜譚》，這就是翻譯的力量。中國有幾個人能真正讀懂莎士比亞原文？但只要有一個朱生豪把它翻譯出來，大家不就都能讀了？

古語云：己所不欲勿施于人。我們現(xiàn)在可能要更多考慮，己所欲，如何與人？

我們搞文化建設(shè)是為什么？首先是為自己的，是要首先滿足我們國民的需求的。第二位才是為別人。“走出去”只是文化建設(shè)的一部分，我們要避免重外輕內(nèi)的傾向，不能重視向國外推廣文化而輕視國內(nèi)的文化建設(shè)。

文化要變成產(chǎn)品和服務(wù)才能成為軟實力

記者：改革開放三十多年后，中國不僅已成世界矚目的經(jīng)濟(jì)大國，也需要向世界展示她的文明、文化、軟實力。這是中國的時代選擇，也是中國發(fā)展的自然進(jìn)程。正因為如此，我們注意到您近年來對中國文化“走出去”和軟實力的研究，在您看來，中國的文化如何才能成為軟實力？

葛劍雄：首先要搞清楚“軟實力”的定義。這個概念是上世紀(jì)90年代哈佛大學(xué)教授約瑟夫·奈提出的，他認(rèn)為軟實力是“一國透過吸引和說服別國服從你的目標(biāo)從而使你得到自己想要的東西的能力”。這就是說，一個東西要成為軟實力，是靠說服、是靠吸引的，而不是靠軍事實力去強(qiáng)迫，靠經(jīng)濟(jì)實力去收買的。

去年在瑞士達(dá)沃斯論壇上，我跟約瑟夫·奈教授有一個交流，他認(rèn)為中國的文化應(yīng)該是最重要的軟實力資源，但是沒有得到很好的應(yīng)用，特別是沒有變成文化產(chǎn)品。對這一點(diǎn)我完全同意，而且還應(yīng)該加上一條：也沒有變成文化服務(wù)。

記者：但這個觀點(diǎn)很可能不少人未必同意，現(xiàn)在很多人對把文化變成產(chǎn)品有擔(dān)憂。

葛劍雄：我們必須承認(rèn)，有生命力的民族文化，只有經(jīng)過有效傳播才能是世界的。前段時間，韓劇《來自星星的你》不僅電視劇本身大熱，劇中主人公吃的、穿的、用的都成為年輕人追逐的時尚，帶動了韓國的很多產(chǎn)業(yè)。在這一過程中，韓國的文化、價值觀念、倫理道德在無形中得到了傳播。這就成為了軟實力。

我們自己呢？花木蘭的故事屬于中國，好萊塢通過改造，把《花木蘭》變成了有世界影響力的影片。熊貓是我們的國寶，但《功夫熊貓》也不是中國拍的。現(xiàn)在很多西方人贊揚(yáng)中國的文化，但他們對中國文化的很多認(rèn)識是不正確、不完整的。這就說明，不是說我們沒有文化資源，沒有文化元素，但是如何應(yīng)用，如何傳播，到現(xiàn)在為止還沒有解決好。簡單地說，這些資源給誰用，要作為軟實力影響世界，首先得考慮人家接不接受，吸不吸引人，讓人家心甘情愿去買，去享受，甚至比免費(fèi)送效果還好。

我們經(jīng)常固執(zhí)地認(rèn)為中國在世界最有名的是孔子，但是事實上，我們通過通俗文化傳播的東西才真正深入人心。我曾經(jīng)到埃及、蘇丹、埃塞俄比亞的偏僻地區(qū)，很多年輕人看到我們都會談到李小龍，以為中國人都是會功夫的。這種認(rèn)識是有局限的，這就說明，文化怎樣走出去，是一門大學(xué)問。

記者：文化能變成產(chǎn)品和服務(wù)為世界接受當(dāng)然是好，關(guān)鍵是怎么樣才能變成產(chǎn)品和服務(wù)？我們現(xiàn)在也有很多文化產(chǎn)品，但是世界影響力卻還很不夠。

葛劍雄：中國的文化商品大多還是來樣加工、貼牌生產(chǎn)，外銷商品中的文化含量還很低，文化服務(wù)近于空白，發(fā)展的余地非常廣闊。文化影響力還不夠，主要不是缺少生產(chǎn)力，而是不了解國外的需求。這同樣需要尊重商品生產(chǎn)的基本規(guī)律，需要找到適當(dāng)?shù)氖袌觥⑾M(fèi)者，讓文化產(chǎn)品在市場中去優(yōu)勝劣汰，而不能像以前那樣，硬性輸出。這就考驗我們是不是真正敢于開放，讓文化創(chuàng)造的源泉充分涌流，讓市場去評判、去檢驗我們的文化產(chǎn)品。

介紹一國文化最重要的是翻譯

記者：我們看到，您在文化傳播中特別強(qiáng)調(diào)要注重對方的需求，在這個過程中您又特別強(qiáng)調(diào)翻譯的重要性。文化產(chǎn)品、文化服務(wù)好理解，但對翻譯的強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在卻是不多見的。

葛劍雄：這里要消除一個誤區(qū)。我們希望世界上學(xué)中文的人越多越好，實際上介紹一個國家一種文化，最有效的方式是翻譯。因為不是所有人都具有學(xué)外語的天賦，也不是所有人都能學(xué)得好。中國人學(xué)阿拉伯語的很少，但是幾乎人人都知道《天方夜譚》，這就是翻譯的力量。中國有幾個人能真正讀懂莎士比亞原文？但只要有一個朱生豪把它翻譯出來，大家不就都能讀了？

中國文化走出去的一個大障礙，是語言。中國應(yīng)該下決心把中國文化翻譯出去，這方面的工作，我們現(xiàn)在做得還很不夠。四書五經(jīng)都沒有國際通行的版本，還是早年傳教士翻譯的。

記者：一般人理解，翻譯不就是個語言轉(zhuǎn)換問題嗎，哪里有這么難、這么重要呢？

葛劍雄：我們要看到，現(xiàn)在中國很多好的作品傳播到國外，不是中國人翻譯的，而是外國人翻譯的。莫言的作品之所以能夠獲得諾貝爾獎，一個重要的因素就是有一個好的翻譯。

我們現(xiàn)在翻譯中最大的問題，就是不了解人家的文化。翻譯的過程不僅僅是將其變成通行的語言，還要注意到人家接受的能力、欣賞的習(xí)慣、人家的文化。我們當(dāng)初翻譯《水滸傳》，最初翻譯成“水邊的英雄”，人家不懂，后來干脆翻譯成“四海之內(nèi)皆兄弟”，這個書名就很有吸引力。

重視中國文化的翻譯，意味著文化傳播不能過分強(qiáng)調(diào)“以我為主”。我們現(xiàn)在在文化“走出去”過程中，把很大的精力放在了辦孔子學(xué)院推廣漢語上。我贊成辦孔子學(xué)院，但這兩者不可相互替代，翻譯必須重視起來、強(qiáng)大起來。事實證明，優(yōu)秀的翻譯作品比自己推廣要有效得多。

文化傳播要從假定的自娛自樂中走出來

記者：您剛剛談到的是文化傳播的途徑和方法問題，但是我們知道，現(xiàn)在講文化“走出去”，其實涉及到一些更為根本性的問題。

葛劍雄：現(xiàn)在一談到中國的傳統(tǒng)文化，有一個錯誤的認(rèn)知，就是認(rèn)為中國的文化是世界上最先進(jìn)的。習(xí)近平主席在歐洲的演講，談到中國傳統(tǒng)文化始終都處在“世界第一方陣”，這個認(rèn)識是非常客觀的。

從歷史上看，在大航海時代以前，各種文化類型基本上都是各自獨(dú)立發(fā)展的，相互之間影響很小。中國歷史上很多重要的文化成就，很多沒有機(jī)會貢獻(xiàn)給世界，有的傳播也屬于偶然。比如造紙術(shù)，是因為唐朝軍隊在中亞打了個敗仗，俘虜里有造紙的工匠，才把造紙術(shù)傳了出去，最終取代了從古埃及而來的造紙術(shù)。所以說它對人類的文化貢獻(xiàn)是一種客觀存在而非客觀事實。只有認(rèn)識到這一點(diǎn)，我們才能去了解文化傳播中什么是人家需要的，也才能從假定的自娛自樂中走出來，真正認(rèn)識到中國文化在世界的地位。

記者：這種對中國文化的世界地位的認(rèn)知意味著什么？

葛劍雄：從“國學(xué)”熱，到討論“文化軟實力”、“文化強(qiáng)國”，有一種聲音很大，就是要讓中國文化去影響世界。但在我們熱烈談?wù)?ldquo;中國文化走向世界”的時候，能不能先冷靜一下，問一下自己：中國文化為什么要走出去？走出去是要干什么？

在現(xiàn)代社會，經(jīng)濟(jì)全球化和文化多元化是并行不悖的。不可能有哪一種文化占壓倒性優(yōu)勢，也不要認(rèn)為一種文化可以取代另一種文化。不管一個國家如何強(qiáng)大，它的文化都不可能主宰世界。各種文化都是在特定的生產(chǎn)方式、生活方式中產(chǎn)生的，各有優(yōu)劣。因此，中國文化要走向世界，“走出去”不是要改變?nèi)思遥菫榱俗屖澜缌私庵袊私庵袊幕屩袊玫貙W(xué)習(xí)世界。

大家現(xiàn)在很關(guān)心中國文化走向世界，也想了很多辦法。古語云：己所不欲勿施于人。我們現(xiàn)在可能要更多考慮，己所欲，如何與人？要人家接受中國文化，也要基于自愿選擇、自愿接受。還是已故的費(fèi)孝通先生的話講得對，文化交流應(yīng)該是：各美其美，美人之美，美美與共，天下大同。

文化走向世界，首先要走向自己

記者：“文化軟實力要對外首先要對內(nèi)”，這樣的認(rèn)識基于一種怎樣的思路？

葛劍雄：我們搞文化建設(shè)是為什么？首先是為自己的，是要首先滿足我們國民的需求的。第二位才是為別人。“走出去”只是文化建設(shè)的一部分，我們要避免重外輕內(nèi)的傾向，不能重視向國外推廣文化而輕視國內(nèi)的文化建設(shè)。

現(xiàn)在有人覺得我們走向世界走得太慢，而且一提到走向世界，馬上想到的就是擴(kuò)大中國的影響力。當(dāng)然，從本質(zhì)上講一個民族如果一直閉關(guān)自守、封鎖起來，是不行的，需要開放；而今天我們講走向世界，首先要走向我們中國自己，要先走向基層，走到農(nóng)村，走到民眾中間去，要讓我們13億中國人廣泛地享受到文化服務(wù)，提高文化素質(zhì)。如果13億中國人中的大多數(shù)人都有很高的文化素養(yǎng)，普遍具備了優(yōu)良的素質(zhì)和文明的舉止；企業(yè)很文明、很有文化，能滿足對方的需要，這就是很強(qiáng)大的軟實力。他們在世界上發(fā)揮的作用，也遠(yuǎn)比我們派一批人出去傳播要有效。

記者：在“走向自己”的問題上，您認(rèn)為還需要解決哪些問題？

葛劍雄：現(xiàn)在你到農(nóng)村去，很多還停留在有個電視看，而這就夠了嗎？我不反對各地造大劇院，造博物館，但我更關(guān)心在這個城市和這個地區(qū)，多少人能夠有閱讀的機(jī)會，多少人能夠看到節(jié)目和更新信息，多少距離之內(nèi)可以像綠化配公園那樣，來安排文化設(shè)施。所以我們國內(nèi)要做的還有很多。記者 李瓊